Refabrication du Varioblock Malossi

En panne, un réglage à faire ou autre ? C'est par là !
Répondre
Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 22 juil. 2020 - 13:50

Je poste ici les plans avec les cotes que j'ai calculées à partir d'images et infos sur internet pour la refabrication d'un équivalent du Varioblock Malossi (attention je ne parle pas d'une copie exacte mais d'un écrou et d'une rondelle ayant une fonction semblable). Je n'ai pas précisé certaines dimensions, elles sont certainement secondaires et variables, à décider par celui qui fabriquera cette pièce.

*Je reposte un autre plan plus juste (il est bien loin le temps où j'étais un scientifique rigoureux...) et libre de droits...

20200722_164832.jpg
Dernière modification par ManuMob33 le mer. 22 juil. 2020 - 17:45, modifié 3 fois.

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 22 juil. 2020 - 15:04

Varioblock Malossi :

malossi-varioblock-pour-variateur-mbk-51-renfort-de-cloche-19-6607.jpg
malossi-varioblock-pour-variateur-mbk-51-renfort-de-cloche-19-6607.jpg (12.67 Kio) Consulté 1081 fois
2979943351_1_3_7uX4Grqd.jpg
2979943351_1_3_7uX4Grqd.jpg (22 Kio) Consulté 1079 fois

paul3364
Expert
Expert
Messages : 1119
Inscription : sam. 26 août 2017 - 16:58

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par paul3364 » mer. 22 juil. 2020 - 17:20

quel interet de ce varioblock ?

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 22 juil. 2020 - 18:10

Le Varioblock sert à renforcer la cloche d'embrayage.

Quand on pousse un moteur MBK, pot long ou kit, en gardant le vario-embrayage d'origine, voilà ce qui ne manque pas d'arriver...

casse cloche embrayage.jpg
casse cloche embrayage.jpg (83.03 Kio) Consulté 1068 fois

A l'époque de mon mr1, juste en config stock 512 LC / pot lead'air non-h/carbu sha 15, transmi 11x60, je tapais le 82km/h, j'ai cassé trois cloches. La dernière s'est même cassée derrière le filetage de l'arrache rendant le démontage et la réparation impossible. Lorsque ensuite j'ai eu le Varioblock, plus jamais de casse. Du coup je ne voudrais pas recommencer les casses, j'ai pas envie que la cloche ce soit moi...

paul3364
Expert
Expert
Messages : 1119
Inscription : sam. 26 août 2017 - 16:58

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par paul3364 » mer. 22 juil. 2020 - 19:24

merci pour cette explixation tres claire !
peut etre que claude bouchet pourrait etre interessé par une refabrication .
surtout que les cloches de seconde monte ne sont pas reputées tres fiables ....

Avatar de l’utilisateur
mesta208
Expert
Expert
Messages : 1720
Inscription : dim. 26 févr. 2017 - 2:51
Localisation : Dordogne 24

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par mesta208 » mer. 22 juil. 2020 - 19:30

Claude ? :mrgreen:
*av49 :
En cours...
*Av88 décembre 1964
Origine + xxl + double variation (poulie BB) stand-by pour l'instant
*Av88 juin 1960
Bitza, la bâtarde !

Avatar de l’utilisateur
Jef
Dieu de la mob
Dieu de la mob
Messages : 11272
Inscription : mer. 16 févr. 2005 - 11:55
Localisation : /BZH/home
Contact :

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par Jef » mer. 22 juil. 2020 - 19:36

:icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_lol: :icon_shaking2: :icon_shaking2:
Flucky a écrit :Tu files un tube de pâte à joint au Jef, il te fait un moteur
maxoum a écrit :tu file un tube de pâte à joint et un sac de bielle au jef, il te fait un proto.

Avatar de l’utilisateur
TobecMania
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 123
Inscription : ven. 31 mai 2019 - 8:16
Localisation : Muscadet Sèvre et Maine

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par TobecMania » mer. 22 juil. 2020 - 21:29

J'en ai un a la maison s'il faut des cotes plus précises (faut pas être pressé qd même vu l'époque des barbecues...)

Tu mets "cuvette" autour du diam. 20 mm mais il faut plutôt dire lammage, c'est un appui pour la partie épaulée de la vis. D'ailleurs il est plan par rapport a la cloche

En revanche, j'ai toujours eu l'impression au serrage, que le diamètre extérieur (75 sur ton croquis) est légèrement concave, ce qui plaque bien le pourtour de la pièce, et reparti les efforts, de l'axe vers l'extérieur.

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 22 juil. 2020 - 21:38

C'est pas Claude c'est Christian....... hihihi...... :lol: :lol:

T'inquiète Paulo ça arrive :wink:

Plus sérieusement, t'as raison, à voir pour CLément si c'est possible (légalement j'entends) ? Et si ça l'intéresse car bon c'est pas une pièce pour des config très pointues. Et c'est pas non plus une pièce complexe comme une pipe.

Mais n’empêche que c'est une pièce super intéressante car elle permet de fiabiliser le vario d'origine sur son principal point faible lorsqu'on a une config un peu poussée mais qui ne nécessite pas de passer sur un vario racing+poulie embrayage, comme par exemple un kit 46 ou même juste un moteur stock avec un pot long.

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 22 juil. 2020 - 21:46

Tobec, bah si tu disposes de la pièce originale et qu'en plus tu maîtrises le vocabulaire idoine, je te laisse la place avec grand plaisir cher ami. :P

Non mais c'est énorme ! Et sinon tu le vendrais pas ton varioblock ? Avec une selle de swing ? un prix de gros plutôt qu'un gros prix ? stp..... blllll :mrgreen:

*concave oui c'est ce que j'ai voulu dire par cuvette... comme les rondelles cuvettes ... mais bon je suis pas un spécialiste... t'as raison c'est pas exactement ça... Et l’écrou, c'est pas ce qu'on appelle un écrou relieur à tête fraisée ?

Avatar de l’utilisateur
fred16
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 224
Inscription : mar. 04 sept. 2012 - 10:36
Localisation : Sud

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par fred16 » jeu. 23 juil. 2020 - 7:42

J'ai jamais touché de variobloc mais pour moi le fond doit etre plat pour assurer un bon appui.
Un trou conique (fraisurage) servirais a centrer ou noyer la tete (forcement conique au meme angle, généralement 90°) avec l’inconvénient de faire du frottement et donc risque de moins serrer.

Et sinon on peut pas refaire la cloche complete ?

Et sinon, je sais pas sur mbk, mais sur 103 sp, avec un gros kit, quand l'embrayage colle, la courroie patine bien, le vario se referme, ca accroche, le vario s'ouvre et ainsi dessuite et ça fait du rodeo. L’avantage avec l'embrayage derrière c'est que quand ça accroche, la courroie tourne déjà.

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » jeu. 23 juil. 2020 - 10:45

Refaire une cloche c'est un gros morceau... et c'est pas juste une pièce massive, y'a d'autres pièces dessus donc non...

Coller la cloche oui bien sur, on peut même la découper et ne garder que le centre et souder, sauf qu'il n'y a plus d'embrayage ! Ca a été fait en compet par le passé dans les années 80 il me semble. Mais moi jveux un embrayage, jveux un ralenti.

Sur MBK ça patine pas comme sur peugeot, le vario embray MBK il est massif il ne fait pas du yoyo comme sur un peuge.

En revanche j'ai trouvé des grosses rondelles, et en soudant deux écrous de vilo d'origine ça pourrait le faire mais bon pas super propre et fiabilité je sais pas trop...
Opera Instantané_2020-07-23_024546_www.google.com.png
Opera Instantané_2020-07-23_024546_www.google.com.png (21.38 Kio) Consulté 1023 fois
Opera Instantané_2020-07-23_024339_www.google.com.png
Opera Instantané_2020-07-23_024339_www.google.com.png (31.57 Kio) Consulté 1023 fois
Opera Instantané_2020-07-23_030020_www.quincaillerie.pro.png

Avatar de l’utilisateur
fred16
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 224
Inscription : mar. 04 sept. 2012 - 10:36
Localisation : Sud

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par fred16 » jeu. 23 juil. 2020 - 12:25


Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » jeu. 23 juil. 2020 - 13:04

Oui exact l'ecrou variotop je l'avais vu. Si ça setrouve, cet écrou + la grosse rondelle, voilà c'est fait ! 20 eur !! :D

Avatar de l’utilisateur
mesta208
Expert
Expert
Messages : 1720
Inscription : dim. 26 févr. 2017 - 2:51
Localisation : Dordogne 24

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par mesta208 » jeu. 23 juil. 2020 - 22:06

Manu, voici ce que tu m'as demandé (désolé je suis une quiche en schéma normé...)

Image
*av49 :
En cours...
*Av88 décembre 1964
Origine + xxl + double variation (poulie BB) stand-by pour l'instant
*Av88 juin 1960
Bitza, la bâtarde !

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » jeu. 23 juil. 2020 - 22:25

Oh merci Mika ! c'est trop bien :P

Voilà jcrois que le New Varioblock 2020 va voir le jour :D

paul3364
Expert
Expert
Messages : 1119
Inscription : sam. 26 août 2017 - 16:58

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par paul3364 » ven. 24 juil. 2020 - 6:08

mesta208 a écrit :
mer. 22 juil. 2020 - 19:30
Claude ? :mrgreen:
l été est chaud cette année , non ? :lol: :lol: :lol:
desole de l erreur ....

paul3364
Expert
Expert
Messages : 1119
Inscription : sam. 26 août 2017 - 16:58

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par paul3364 » ven. 24 juil. 2020 - 8:13

ManuMob33 a écrit :
mer. 22 juil. 2020 - 21:38
C'est pas Claude c'est Christian....... hihihi...... :lol: :lol:

T'inquiète Paulo ça arrive :wink:
c est pas christian , c est clement :lol: :lol: :lol:

ça arrive aussi manu ... :lol: :lol: :lol:

desolé clement pour tout ces accrochages de prenoms ...

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » ven. 24 juil. 2020 - 11:19

paul3364 a écrit :
ven. 24 juil. 2020 - 8:13

c est pas christian , c est clement :lol: :lol: :lol:

ça arrive aussi manu ... :lol: :lol: :lol:
Paul, relis bien tout mon message... je parle de la suite, le petit paragraphe en dessous... :lol: :lol: :wink: #combo

paul3364
Expert
Expert
Messages : 1119
Inscription : sam. 26 août 2017 - 16:58

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par paul3364 » ven. 24 juil. 2020 - 12:20

vous aussi si vous m embrouillez avec tous les prenoms ... :D :D :D

Avatar de l’utilisateur
Flucky
Modérateur
Modérateur
Messages : 20069
Inscription : mar. 20 sept. 2005 - 9:32
Localisation : 44 powaaa

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par Flucky » dim. 26 juil. 2020 - 7:37

Bah, une cloche cassée ça peut être pratique... Pour se fabriquer un arrache Doppler avec le moignon de moyeu...

Image

Avatar de l’utilisateur
mesta208
Expert
Expert
Messages : 1720
Inscription : dim. 26 févr. 2017 - 2:51
Localisation : Dordogne 24

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par mesta208 » dim. 26 juil. 2020 - 8:43

Yes, et ça fonctionne aussi pour le variotop :icon_thumleft:
*av49 :
En cours...
*Av88 décembre 1964
Origine + xxl + double variation (poulie BB) stand-by pour l'instant
*Av88 juin 1960
Bitza, la bâtarde !

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » dim. 26 juil. 2020 - 11:11

Ah oui bien l'arrache.

En revanche l'écrou Variotop en fait il est trop court. Il manque la place pour la rondelle : 3mm. C'est un coup à arracher le filetage du vilo en serrant... Donc faut découper l'écrou d'origine et le souder sur l'écrou VAriobloc. Et là j'ai pas le matos... :(

Sinon c'est quoi comme type de soudure qu'il faudrait pour souder l'écrou variobloc avec l'écrou d'origine ? Et vous pensez que ça tiendrait ?

Avatar de l’utilisateur
fred16
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 224
Inscription : mar. 04 sept. 2012 - 10:36
Localisation : Sud

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par fred16 » dim. 26 juil. 2020 - 12:12

MIG, TIG ou arc (si on sait faire). Oui ça tiendra. Par contre tourner rond...

Il n'y a pas la place de faire un lamage dans la rondelle pour noyer l'écrou ?

Avatar de l’utilisateur
mesta208
Expert
Expert
Messages : 1720
Inscription : dim. 26 févr. 2017 - 2:51
Localisation : Dordogne 24

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par mesta208 » dim. 26 juil. 2020 - 13:06

Je suis pas un expert en soudure, mais j'ai eu à faire un peu la même chose pour tout à fait autre chose.
J'avais mis les deux écrous (bien chanfreinées) sur la même vis, comme ça pas de décalage. Puis comme la soudure (a l'arc pour moi) à tendance à bien déformer ta pièce, j'avais fait du point par point, en laissant refroidir entre temps, et chaque point diamétralement opposé. Pour l'arc, c'est pas aussi beau qu'un cordon continu, mais ça l'a fait.
*av49 :
En cours...
*Av88 décembre 1964
Origine + xxl + double variation (poulie BB) stand-by pour l'instant
*Av88 juin 1960
Bitza, la bâtarde !

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » dim. 26 juil. 2020 - 14:16

Le lamage je pourrai essayer au Dremel oui. Mais la rondelle ne fait que 3mm d'épaisseur.

Oui Mika, visser les deux écrous ensemble pour souder, c'est ce que j'avais dit en mp à Fred. Bon faut trouver une tige filetée de M11x100. Encore 10 ou 15 euros de plus...

Et faut trouver le gars qui soude en centre ville de Bordeaux...

Au final mon espèce de Varioblock bricolé tout pourri va me coûter des heures de prise de tête pour un résultat au mieux incertain. Et niveau budget je suis plus très loin d'un vario Doppler complet... Donc pas très convaincant cette histoire...

bouchet
Technicien
Technicien
Messages : 962
Inscription : mar. 08 août 2006 - 17:37
Contact :

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par bouchet » lun. 27 juil. 2020 - 18:53

Salut à tous,

Désolé je prends le train en court de route !

C'est possible de fabriquer un équivalent sur la base d'une pièce tournée en alu et d'un écrou pourquoi pas. J'ai un peu peur du prix final car il n'y aura pas trop de volume.

Quelqu'un pourrait me dire combien cela se vendait ?

Merci

Avatar de l’utilisateur
fred16
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 224
Inscription : mar. 04 sept. 2012 - 10:36
Localisation : Sud

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par fred16 » lun. 27 juil. 2020 - 19:39

Le variobloc en lui même ce n'est qu'une rondelle d'alu aux cotes, et sûrement pas précises en plus. Ca va pas couter bien cher.
L'écrou par contre c'est plus chiant à cause de ce pas en 11x100. D'ou l'idée de parti d'un ecrou déja existant.

Avatar de l’utilisateur
ManuMob33
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 220
Inscription : sam. 13 juin 2020 - 14:10
Localisation : Bordeaux

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par ManuMob33 » mer. 29 juil. 2020 - 15:08

On trouve facilement des rondelles : Rondelle plate extra large type LL inox - M 20 ou M 18, diamètre de 45 à 60mm.

J'ai passé une commande d'une M20. Je vais la peser. La rondelle du Varioblock était grosse mais assez légère. C'est important car le vario d'origine est déjà assez lourd. Donc grosse rondelle alu ou fine inox ?

Pour l'écrou, je vois pas d'autre solution fiable que de tarauder un écrou existant ou d'en fabriquer un complètement. Mais dans les écrous existants je n'ai rien trouvé de satisfaisant. Le taraud M 11 n'est d'ailleurs même plus utilisé, sauf pour les écrous de vilo de mob visiblement !

Les écrous de mob existants ne conviennent pas. Et l'idée de souder 2 écrous c'est pas du tout une bonne idée.

Donc pour fabriquer un Varioblock correct faut investir un minimum. Faut acheter le taraud M 11. Et pour amortir l'investissement il faut certainement en fabriquer et en vendre plusieurs. Prix, pas plus de 50 eur pièce je dirais en gros. Je crois qu'à l'époque c'était dans les 200 Fr mais à vérifier.

L'argument c'est de dire que ---> Le Varioblock fiabilise le vario d'origine lorsqu'on ne veut pas le changer. Il est utile pour tout moteur dont la puissance a été augmentée, avec un pot long ou un kit, sur moteur AV7 ou AV10. Le vario d'origine peut être ensuite amélioré par une joue mobile à galets. Modèle Malossi ou d'origine sur Xr. Ainsi en gardant le vario d'origine on maintient la fonction d'embrayage, ce qui en cas de changement de vario évite de devoir acheter une poulie à 200eur en moyenne (poulie 200+vario entre 130 et 400=beaucoup d'économies...)

J'ai découvert tout récemment que les XR étaient équipées stock de vario à galets, Donc j'ai deux vario stock à galets ! : )
Mais bon, pour ma part, sans varioblock à dispo, et en attendant une éventuelle refabrication que je ne peux pas maîtriser du tout, j'ai commandé un vario tunning, un vario très performant à un prix abordable mais qui demande de la maintenance... tout le monde a deviné... Et faudra la poulie...

Avatar de l’utilisateur
fred16
Bricoleur
Bricoleur
Messages : 224
Inscription : mar. 04 sept. 2012 - 10:36
Localisation : Sud

Re: Refabrication du Varioblock Malossi

Message par fred16 » mer. 29 juil. 2020 - 21:10

Sur le dakota aussi il y a un vario a galets.

La rondelle standard, le trou va etre large et le centrage pas bon, d'ou probables vibrations.

Je partirais plus sur de l'alu que de l'acier. Déjà l'acier ça rouille. En plus la densité : 2.7 contre presque 8. Y a pas photo. Car je suis convaincu que 6mm d'alu sont plus rigides que 2 d'acier.

Répondre