The Loup's Pub

[krema003]

le pantone conciste à le faire tourner à la flotte carrément (là aussi à boire et à manger quand on sait que le concepteur de ce truc a terminer dans un asile après avoir pondu ce truc)

sinon déjà sur un mazout la première des choses à faire n'est pas de jarter tout le superflux commercial? cata egr fap là le rendement change déjà!!

[gegeochaco]

déjà de base tu roule pas en mazoute...

[cortex73]

Quand tu vois le niveau du "bureau de contrôle" ça laisse rêveur!!!

"De par son action ionisante, l’Econokit permet au moteur de brûler plus efficacement le carburant qui lui est injecté"




Une surface apparente aérodynamique (Cx) --> ils mélangent le Cx et le SCx...

25ch pour une vitesse réelle de 121km/h, bizarrement avec leur chiffre je trouve quasiment le double nécessaire!

Enfin bon autant de trucs foireux en si peu de pages ça fait peur quant au niveau des experts qui sont intervenus pour certifier le truc!

[krema003]

déjà de base tu roule pas en mazoute...

moi nan mais j'en connais suffisamment pour dire que leur connerie d'anti-pollution c'est juste un crak porte monnaie

[shortbreak]

Quand tu vois le niveau du "bureau de contrôle" ça laisse rêveur!!!

"De par son action ionisante, l’Econokit permet au moteur de brûler plus efficacement le carburant qui lui est injecté"




Une surface apparente aérodynamique (Cx) --> ils mélangent le Cx et le SCx...

25ch pour une vitesse réelle de 121km/h, bizarrement avec leur chiffre je trouve quasiment le double nécessaire!

Enfin bon autant de trucs foireux en si peu de pages ça fait peur quant au niveau des experts qui sont intervenus pour certifier le truc!

Cx et Scx j'avais remarqué également ^^

"action ionisante", c'est la face cachée du produit sur laquelle je compte planché prochainement. On m'a parlé surtout de la polarisation des molécules d'eau (s'obtient après ionisation) qui engendrent un meilleur agencement des molécules une fois le carburant mélangé au comburant.
Pour mieux comprendre, l'exemple de la feuille de papier est parlant. Une feuille de papier vierge qui brule pendant 10 sec. sera beaucoup plus brûlée qu'une feuille de papier pliée en boule brûlée pendant 10sec également.

Pour la puissance nécessaire, malgré que ce soit un banc freiné, je pense qu'ils se sont contenté de reproduire la résistance au roulement, pas l'aéro ni la simulation de pente.
De toute manière je ne trouve pas représentatif ce premier essai et attends avec impatience les prochains à l'Iffstar de Lyon.

Le BE travaille sur le produit en lui même, qui n'est pas la ou je travaille, je trouve ça dommage. Les essais quant à eux sont réalisés en centre d'essai, leurs compétences ne sont pas censées être remise en question !

Pour l'instant je me base sur le suivi client et la dessus, aucun soucis. On a retour sur des économies de l'ordre de 8% à 15% (vl ou pl).
Sur des moteurs industriels, après plusieurs milliers d'heures d'utilisation, lors des contrôles, c'est tout propre, aucune usure prématurée etc...

[Flucky]

Ca balance de la vapeur d'eau dans le mélange admis.

Cette eau va prendre de l'énergie à la combustion et va être crackée en hydrogène et oxygène, qui vont rebrûler. Celà suppose un moteur en température et qui chauffe beaucoup, pour cracker de l'eau il faut lui communiquer une énergie au moins égale à celle absorbée lors de la combustion hydrogène/oxygène (qui est une réaction des plus énergétiques d'ailleurs).

De plus, comme on va diminuer la température de combustion, ça va permettre de rouler un peu plus pauvre.

Système très utilisé pendant la seconde guerre mondiale sur les avions.

On peut effectivement polariser les molécules d'eau, en aucun cas des molécules d'essence ou de gasoil, qui ne contiennent aucun groupement -OH.

Pour en revenir au moteur Pantone, CA NE FONCTIONNE PAS !!!

L'eau sous sa forme liquide ne peut pas brûler, quoiqu'on dise, puisque c'est le résidu de combustion d'oxygène et d'hydrogène ; l'eau peut être assimilée à de la cendre d'hydrogène.

Et personnellement, si j'essaye de faire brûler la cendre de ma cheminée, ça ne fonctionne pas, puisque ça a déjà été brûlé...

[Rastaf']

Je suis bien évidemment d'accord avec l'ami Flucky !

Polariser une molécule c'est bien... Encore faut-il qu'elle ne soit pas symétrique dans sa répartition de charges, sinon impossible de créer un moment dipolaire... C'est juste du bon sens.

[Djidane57]

Chu pas très pointu sur la chimie, mais y a un truc que j'ai compris c'est que les trucs basiques (combustion, électrolyse) sont maîtrisés depuis plus de 100 ans, la seul apport se situe du coté de l'assemblement des molécules, plus du coté de leurs utilisation (polymère, estérification etc etc ...) du moins pour les moulins à essence/diesel

A part un carburant miracle le groupe thermique est en fin de vie, faut s'y résoudre, ça pollue et ça a un rendement pourri, une fois le transport d'énergie électrique maîtrisé on fera bien plus performant et endurant fiable etc qu'avec des vieilles daubes qui crament de l'essence ... (mais forcément ça sentira rien, ça sera silencieux, pas crade bref, un truc aseptisé )

Un groupe thermique traîne entre 35 et 45 % pour les dernières versions ...

Un moteur elec c'est 90% de rendement, et ceux des années 70 ...

[shortbreak]

Intéressant Fluky ! n'hésite pas à apporter ton avis, ton savoir.

Tu peux développer Rastaf sur l'élément dipolaire ? On m'a parlé de ça sans rentrer dans le détails, j'aimerais bien comprendre précisément le fonctionnement de la polarisation d'une molécule.

[V1NC3N7]

Ca balance de la vapeur d'eau dans le mélange admis.

Cette eau va prendre de l'énergie à la combustion et va être crackée en hydrogène et oxygène, qui vont rebrûler.

Je ne sais plus où j'ai entendu ça, peut être toi. Que dans le principe ça offre un gain de puissance et/ou que ça décrasse, je ne sais plus.

J'ai fait un tour sur le web, c'est intéressant de voir qu'à l'époque ils se débrouillaient en balançant de l'eau/alcool dans les moteurs d'avion !

[DataMAX]

une fois le transport d'énergie électrique maîtrisé on fera bien plus performant et endurant fiable etc

Encore faut-il trouver un moyen propre et performant de stocker l'énergie. Et à part le Lithium-ion pour l'instant, qui est assez polluant et coûte cher à la planète, y'a rien d'autre.

J'avais vu aux infos une expé sur une bande de circulation d'autoroute qui inductait les véhicules. J'ai des doutes niveau santé ...

[Boardzero]

Pour consommé moins sur une voiture, y'a pas de secret :

- Roulez molo molette (pas d'accel brutale et connerie du genre, favorisé la vitesse constante)
- Avoir une mécanique saine et bien entretenue
- Avoir des pneus gonflés à la bonne pression

Déjà rien qu'avec ça, tu consommes 3l de moins au 100 .... C'est dans la tête cette conso !

Y'a qu'a regardé ce qu'ils font en aviaton comme dit le père Fluky, quand vous comprendrez ne serait-ce qu'une petite partie des technologies avions (que ça soit moteur ou systèmes avions), vous comprendrez que sur Camion ou voiture, on en est a des millénaires !

[krema003]

tout à fait d'accord boardy rien que moi depuis qu'on a régler mes culbuteurs elle marche un peu mieux et j'ai l'impression qu'elle pompe moins

[Rastaf']

De manière assez basique, polariser une molécule signifie qu'un coté va etre plutot positif, tandis que l'autre coté va etre plutot négatif.

Dans la vrai vie, pour des molécules plus complexes qu'un cristal ionique idéal, on dit que la molécule est polaire lorsque le centre des charges positives ne se superpose pas au centre des charges négatives (rale pas Flucky, j'essaie de faire simple !)

Une chaine carbonée n'est pas polarisable : pourquoi un groupement CH3 ou CH2 se chargerait différemment de son voisin??? Ils sont tous équivalents... Pas de différence d'électronégativité (c'est à dire de capacité à attirer les electrons... donc se charger négativement...)
C'est pour ca que l'essence est dite "apolaire"

La flotte au contraire est "polaire"... Ca forme un coude : le O d'un coté, les 2 H de l'autre...
O est electronégatif --> donc ca a tendance à devenir négatif
Tandis que H a tendance à devenir positif...

Le fait qu'on ai + d'un coté et - de l'autre --> c'est ca la polarité.

Pour le moment dipolaire il faut prendre en compte la longueur des liaisosns et la différence de charges partielles entre le coté + et le coté -... Ca devient du calcul, ce n'est pas le plus important dans l'explication


Boardy > C'est aussi une question de cout mon ami !!! Si on applique à l'auto ou à la moto les protocoles de l'aviation on deviendra tous piétons car plus moyens de payer ! Cela reviendrait trop cher

[Boardzero]

Ca c'est sur que ça a un coût ... Pour travailler dedans je sais ce que c'est ... M'enfin, ça marche bien comme ça et personne s'en plain !

[Flucky]

Rastaf' m'a évité une explication, rien à dire de plus

En ce qui concerne les résultats par exemple ici http://www.econokit.fr/uploads/Presse_2 ... onokit.pdf , rien qu'en levant le pied, je fais mieux que 0,25l/100.

Il y a fort à parier que l'effet placebo du montage a incité inconsciemment le conducteur à conduire plus doucement.

Pour mieux comprendre, l'exemple de la feuille de papier est parlant. Une feuille de papier vierge qui brule pendant 10 sec. sera beaucoup plus brûlée qu'une feuille de papier pliée en boule brûlée pendant 10sec également.

Elles brûlent à la même vitesse, c'est à dire dès que la cellulose du papier atteint 300°C. Fais l'expérience pour brûler intégralement une feuille A4 ; la boule brûlera plus vite d'ailleurs, car la température dans la boule monte plus rapidement.

Sur des moteurs industriels, après plusieurs milliers d'heures d'utilisation, lors des contrôles, c'est tout propre, aucune usure prématurée etc...

C'est aussi le cas en utilisation normale sans kit, ces moteurs sont conçus pour tourner à régime fixe, donc avec des réglages optimisés ; ce sont les changements de régime (accélérations) qui encrassent les moteurs, de par l'émission de HC (hydrocarbures imbrûlés), pas la pleine charge.

[Djidane57]

une fois le transport d'énergie électrique maîtrisé on fera bien plus performant et endurant fiable etc

Encore faut-il trouver un moyen propre et performant de stocker l'énergie. Et à part le Lithium-ion pour l'instant, qui est assez polluant et coûte cher à la planète, y'a rien d'autre.

J'avais vu aux infos une expé sur une bande de circulation d'autoroute qui inductait les véhicules. J'ai des doutes niveau santé ...

Vaut mieux claquer des sous sur les recherches dans ce domaine, plutôt que de sauver les moteurs thermiques va ...

Pour l'induction, on disait pareil du wifi, le cancer ou une autre saloperie nous dira ça dans 30 ans ... Au final y en a quand même partout

[BAk0U]

Les téléphones portable ! ça va tuer des ours polaire et rendre sterile votre poisson rouge... à voir...


Data : si ton récepteur de l'induction est isolé magnétiquement du reste du véhicule (blindage et cie) je vois pas de soucis de santé...

[Djidane57]

Pis l'induction, y a des plaques de cuistot qui fonctionnent comme ça, c'est pas dramatique si c'est maitrisé

Par contre blinder, ça coûte cher ... (aussi cher que faire des aimants en faite ... )

[shortbreak]

Sur des moteurs industriels, après plusieurs milliers d'heures d'utilisation, lors des contrôles, c'est tout propre, aucune usure prématurée etc...

C'est aussi le cas en utilisation normale sans kit, ces moteurs sont conçus pour tourner à régime fixe, donc avec des réglages optimisés ; ce sont les changements de régime (accélérations) qui encrassent les moteurs, de par l'émission de HC (hydrocarbures imbrûlés), pas la pleine charge.

Je n'y avais pas pensé, merci de m'avoir éclairé. Cela dit, quand je dis industriels, je pense aussi aux tracteurs, moissonneuses etc.. qui tournent à régime variable quand même. Mais pour en revenir au moteur qui tournent à régime constant (moto-pompe, groupe électrogène), quelqu'un pourrait m'expliquer synthétiquement la notion de statisme ?

De la même façon, ce serait intéressant d'ouvrir le débat sur les autres produits de ce marché !

J'vais ouvrir un sujet dans la section appropriée. On a pas fini d'en parler je pense ! Mais pas tout de suite, j'ai la cagne ^^

[Djidane57]

C'est l'écart entre la "consigne" par ex 2000 tours/min et la valeur réel corrigée ... si c'est comme en physique ... (De tête hein, pas tapé si j'me foire)

Y a une histoire de régulateur PID qui va avec, j'te cache pas que c'est comme les torseurs, j'ai laissé ça de coté, ça sert à que dalle dans la vie de tout les jours, sauf dans des cas ultra spécifiques ...(Comme le tiens ^^)

[krema003]

ce soir c'est moi qui rince car depuis 17h40 j'ai officiellement 20 ans

sinon petite question quel type de pédalier mettre sur mon gitane à monter en fixie je sèche un peu là


pour ce cadre là

[Flucky]

Cela dit, quand je dis industriels, je pense aussi aux tracteurs, moissonneuses etc.. qui tournent à régime variable quand même. Mais pour en revenir au moteur qui tournent à régime constant (moto-pompe, groupe électrogène), quelqu'un pourrait m'expliquer synthétiquement la notion de statisme ?

Les engin agricoles tournent à 90% du temps à régime stabilisé et forte charge.

Pour la notion de statisme, je ne sais pas trop ; soit on l'entend comme des moteurs qui ne bougent pas de leur support, soit comme des moteurs qui tournent toujours au même régime.

Moto-pompe, ralenti ou à donf pour pomper, groupe électrogène pour que l'alternateur sorte toujours du 50 Hz.

[V1NC3N7]

sinon petite question quel type de pédalier mettre sur mon gitane à monter en fixie je sèche un peu là

Tu risques (c'est pas sûr) de galérer à obtenir une tension de chaîne correcte avec ces pattes de fixations de roue AR. Sinon pour le pédalier peu importe, du moment que les manivelles ne sont pas à clavette ce sera assez solide.

Perso j'ai revendu le mien, c'est à essayer mais vraiment pas fait pour rouler.

[cortex73]

Un groupe thermique traîne entre 35 et 45 % pour les dernières versions ...

Un moteur elec c'est 90% de rendement, et ceux des années 70 ...

Le record de rendement d'un moteur thermique est de 50% pour un moteur marin. (2T diesel)

Sur une voiture les meilleurs points de fonctionnement doivent être aux alentours de 38% de rendement (et c'est pas le moteur de série qu'on trouve partout), mais sur les faibles charges c'est allégrement en dessous des 15%!!

C'est bien le rendement d'un moteur élec mais il faut bien la produire cette électricité et là...pour info le rendement d'une centrale nucléaire dernière génération doit tourner autour des 38%!

Pour les turbomachines, le niveau technologique est plus élevé en ce qui concerne les matériaux mais en dehors de ça le principe est simple. Les derniers GMP de voitures sont des vraies usines à gaz!!!!

L'injection d'eau sert à baisser les températures de combustion donc réduire les NOx sur du diesel et éloigner le cliquetis sur une essence, ça ne permettra jamais de gagner en conso directement!!!!

[the zepes]

Salut,

Pour ton pignon fixe prend un pédalier blb les moins chères et niveau qualités pas mauvais. Effectivement pour ta tension de chaîne c'est pas super un vélo course toujours mieux de ce monter sa sur un vélo de piste.

[Djidane57]

Cortex, je t'avoue que je ressors ce qu'on m'a dit, je veux bien te croire sur les chiffres, quant à la prod d'électricité, nos bons vieux machins on des alternateurs capable de faire péter les compteurs niveau puissance elec ...

Le principe de la dynamo est maîtrisé depuis aussi longtemps que l'électricité, et avec les nouveaux matériaux on est plus obligé de faire des bordels de 2 tonnes, un "surf" de 500 kg ça se fait aussi, mais c'est sur qu'on tire sur le nucléaire, mais dans tout les cas les moteurs thermiques sont hors sujet niveau rendement norme etc ...

[krema003]

ouais je suis au jus pour la tension d'autre l'on fait ça a l'air de fonctionner et puis un cadre alu gitane à 10€

sinon j'en ai bien sur des vtt mais bon faut les extraire et tout

il me faudrait donc ça
http://www.leboncoin.fr/velos/464460078.htm?ca=3_s

http://www.leboncoin.fr/velos/464463482.htm?ca=3_s (il y a presque de quoi faire le difficile pour la couleur)

[V1NC3N7]

ouais je suis au jus pour la tension d'autre l'on fait ça a l'air de fonctionner

La tension de chaîne dépendra uniquement de ton ratio. Moi aussi c'était un cadre course, la tension de chaîne et l'alignement étaient pile poil mais je reconnais que c'est un coup de chance.

Plutôt que de toute acheter séparément, essaie de trouver un vieux course sur lequel tu pourrais prélever pédalier, manivelles et pédales, guidon, roue avant et pneus.

[krema003]

les roues j'ai pour l'instant ainsi qu'un petit stock de pneus il me manquera un adaptateur de potence pour mettre celle de mon ancien bmx felt après guidon street ou plat à corne couché au choix on verra levier de frein j'ai juste trouver un frein avant et on pourra assembler