bas moteur

[Maximemobeur]

Bonjour, alors voila, j'ai un bas moteur polini mais en très mauvais état, et je voulais savoir si je mettais des carters d'origine avec un kit malossi G1, un pot doppler et carbu 17.5 ou 15, et vario RGD, est-ce que sa marcherait deja bien?
merci

[nathan07]

je pense que chacun a ses préférence

sur plusieur de mes config j'ai de gros carter mais reellement je pense pas que sa soit vraiment mieux

qui dit gros carter dit plus de volume mort donc moins de couple a la sortie

avec des carter d'origine ajusté au transfere du hm avec des bon clapets qui on une ouverture adapté a ton carbu si tu monte correctement ton hm avec le depassement de piston le squich et le un rv adapté tu sera deja surpris du resultat

a mon avis il vaut mieux un bon montage en repectant ce que je viens d'ecrire au dessus qu'un assemblage de pieces dite perfo sans tenir compte des difference parametre enoncé

mais ceci engage que moi

[guyminizy]

Avec un carbu 15 ou 17.5, tu obtiendras de bien meilleurs résultats avec des carters "origine" bien préparés, alignés, avec une bonne surface qu'avec un bm polini ou malossi .

Les volumes morts étant plus importants sur ces gros carters, ils ne sont vraiment exploitables qu' avec une admission en 20/21 minimum.

[gegeochaco]

pourquoi tous le monde veut tous le temps des volume de carter mini?
vous avez fait des essais pour savoir?

j'ai d'ja vu des goujons s'arracher sur des moteur de 51 et pourtant le moteur marchait pas t'en que sa alors qu'en augmente mon volume de carter j'me suis retrouver avec un machin plus souple mais exploitable.
il faut faire des essais c'est comme d'habitude. c'est comme pour les diagrammes tous le monde jure que par ça mais c'est loin d'être le plus important.

[Maximemobeur]

Merci de vos reponses, et si je met des carters d'origine sans y retoucher, avec le reste de la configu, je gagne quelque chose par rapport a un moteur full origine?
merci



PS: j'ai retrouvé chez moi un bas moteur qui est monté avec un vilbrequin pour montage d'un embrayage simple (sans vario). est-ce qu'on peut monté un vilbrequin pour montage avec variateur sur ces mêmes carters? ou bien les diamètres ne sont pas les mêmes au niveau des trous de chaque coté?

[nathan07]

c'est un tous la prepa d'un moteur tu peu pas te permetre de reduire les volume mort sans faire un minimun sur le haut moteur

ici on parle pas de moulin surcomprimé pour les circuit mais bien d'un montage homogene par rapport au piece qu'il nous a dit

je pense pas que tu aura de meilleur resultat avec des carters avec une plus grosse admission avec sa config

petite Anecdote

avec un moteur avec des plaque de precompression sur 51 il arrive souvent que les joint spy s'arrache

mais juste avec l'admission rabotée de quelque millimetre tu a une reprise netement meilleur

pour repondre a la derniere question oui sa sera deja mieux qu'un moteur d'origine mais si tu ouvre tes carter autant aligner les transfere

et oui tu peu remplacer un vilo sans vario par un avec

[Maximemobeur]

merci donc je vais mettre mes carters origines et je vais les alignés au cylindre. Nathan07 je n'ais pas tout compris, qu'entend tu par "raboter l'admission" ? desolé je n'y connais pas grand chose en prepa de carters, tu voudrais dire qu'il y a autre chose que les transferts que je devrais modifier sur mon bas moteur?

[nathan07]

non le rabotage ce faisait sur les cf qui tournais dans les année 80/90 en compete sur peugeot c pas vraiment possible car apres les clapet ce détériore pareil sur 51 si tu vas trop pret du vilo

[Maximemobeur]

donc sur mes carters origine je ne modifierais que les transferts c'est bien ça?

[raoultaboul]

Suffit d'aligner tes transfert avec ceux du hm, et d'arrondir le bas du transfert en supprimant la marche qui gêne les gaz. Rien que ça c'est déjà très bien.

Apres tu peut aussi dégager plus ou moins l'admission, à toi de voir.

[Maximemobeur]

d'accord merci
et pour le carbu, je devrais mettre un 17.5 ou un 15?

[cannard]

ça dépend du carbu, si c'est un 15 SHA, le 17.5PHBG sera mieux (à condition de savoir le régler aussi )

pour ce qui est de préparer à l'admission, ça ne peut pas faire de mal, personnellement ça me donne ça :



(surtout ne pas attaquer vers le bas, c'est inutile, les gaz vont selon le régime sous le piston ou "direct" aux transferts, mais certainement pas vers le vilo )

[guyminizy]

gegeochaco, j'ai répondu rapidement sans entrer dans les détails mais je ne suis pas catégorique . Je pense quand même que le choix du bm dépend, entre autre, du diamètre d' admission. Perso, j'ai un 45.5 air que je vais monter sur petits carters et mon 45.5 liquide, préparé, avec un carbu 21( et bientôt 24) est monté sur un bm Polini asm. Je suis d'accord avec toi, mes choix font suite à des essais et des constats .
Maximemobeur, tu peux essayer avec des petits puis des gros carters.
Personnelement, je pencherai plus pour des petits...

Pour le carbu, un 17.5 sera forcément mieux qu'un 15sha...

[Maximemobeur]

ça dépend du carbu, si c'est un 15 SHA, le 17.5PHBG sera mieux (à condition de savoir le régler aussi )

pour ce qui est de préparer à l'admission, ça ne peut pas faire de mal, personnellement ça me donne ça :



(surtout ne pas attaquer vers le bas, c'est inutile, les gaz vont selon le régime sous le piston ou "direct" aux transferts, mais certainement pas vers le vilo )

qu'entend tu par "attaquer vers le bas? de quelle manière il faut prépare l'admission?


PS: comment peut-on savoir si les carters sont creux ou pleins?

[guyminizy]

Des carters pleins:


Carters creux:

Sur ce dernier, on voit se dessiner le conduit de transfert latéral alors que sur le plein, non.

Au final, si tu veux aligner ton bm sur un cylindre qui possède de "grands transferts, il est préférable de prendre des carters pleins car le moule est plus épais au niveau des transferts latéraux. Cela te permet donc de gratter plus pour élargir et obtenir la forme désirée.

Avec des creux, tu as vite fait de passer au travers en préparant les courbes des conduits.

Par exemple, les carters montrés par cannard sont des pleins. Il n'aurait pas pu gratter ses latéraux autant et obtenir un conduit " uniforme" en largeur et profondeur.

[Maximemobeur]

ah m**** , evidemment je n'ai que des carters creux ... merci quand même de vos reponses

[Maximemobeur]

ce bas moteur est donc monté avec des carters pleins et je peux les préparer? je pourrais monter un vilbrequin de 103 sp dessus? :
http://cgi.ebay.fr/bas-moteur-de-103-vo ... 286.c0.m14

merci repondez moi vite svp

[ben43g]

oui , carters plein , et tous les carters de 103 sont les mêmes donc tous les vilo peuvent être montés dedans

[Maximemobeur]

D'accord, merci bien a vous tous

[Maximemobeur]

encore une petite question, j'ai trouvé ça :
http://www.mobcustom.com/67-preparation ... -admission

l'encoche de 1cm² est-elle utile? je devrais le faire sur ma prepa?

[cortex73]

On en a parlé ici: http://www.ventilxp.com/forumv2/viewtop ... sc&start=0

[cannard]

pour avoir relu le post : pas ou peu de gain, niveau performances, avec cette modif (le but étant la fiabilité, au même titre que les trous de graissage des roulements de vilo sur MBK, sauf que là c'est pour la tête de bielle)

personnellement je ne l'ai pas fait et c'est quelque chose que l'on ne retrouve pas souvent sur les préparations de carters de 103, après avec un clapet du commerce je ne pense pas que cette modif soit vraiment efficace vu que la butée du clapet vient quand même empêcher le mélange d'aller vers la bielle...

une photo pour illustrer :



après une chose intéressante peut être d'agrandir l'entrée de graissage prévue par peugeot d'origine (si les ingénieurs l'ont placée à cette endroit c'est bien pour une raison ) d'ailleurs je pense que je le ferais sur mes prochains carters...

sinon la première image du tuto de mobcustom résume bien ce que j'ai fait niveau admission, le mieux étant de comprendre pourquoi en montant (à blanc ) le cylindre, le piston, le vilo et l'admission sur un seul carters, ça permet de visualiser et de gratter ou non à d'autres endroits (rien ne sert par exemple de gratter à un endroit recouvert par la jupe du cylindre )

[nathan07]

un conseil aligne correctement tes carter au haut moteur tous ca bien monté avec tas config sa devrai etre pas mal et tres fiable