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er86 fix

Publié : mar. 19 oct. 2021 - 14:09
par aljaxon
Salut, je suis au Royaume-Uni et je ne parle pas français. j'utilise Google Traduction.
hi i am in the uk and dont speak french. i am using google translate

mon engagement er86 est trop élevé à 7750 tr/min. Je veux qu'il soit beaucoup plus bas, disons 5000 ou 6000 tr/min. j'ai un variateur er3.

Quelqu'un a-t-il réussi à modifier le er86 pour qu'il fonctionne à un régime inférieur?
J'ai essayé des ressorts beaucoup plus faibles. et ajouté du plomb aux bras. mais aucune différence. j'ai la version 2 bras. légèrement plus lourd.
J'ai remarqué que lorsque vous poussez un bras vers l'extérieur, le bras adjacent auquel il est attaché se déplace vers l'INTÉRIEUR. c'est peut-être pour ça qu'ils ne sont pas si bons. peut-être un point d'ancrage différent pour le ressort pour aider à faire pivoter le bras vers l'extérieur ?
Merci.

my er86 engagement is too high 7750 rpm. i want it to be much lower say 5000 or 6000rpm. i have a er3 variator.

has anyone successfully modified the er86 to work lower rpm?
i have tried much weaker springs. and added lead to the arms. but no difference. i have version 2 arms. slightly heavier.
i have noticed when you push one arm outwards the adjacent arm it is attached to moves INWARDS. maybe this is why they are not so good. maybe a different anchor point for the spring to help pivot the arm outwards?


thanks.

Re: er86 fix

Publié : mar. 19 oct. 2021 - 19:26
par nawsh22
Hi you have to use softs springs and weigh clutch shoes down as you've already done, you did the right way, actually, that's weird that it doesn't works...

Re: er86 fix

Publié : mar. 19 oct. 2021 - 21:34
par aljaxon
i will try more weight, drill holes and fill them with lead


je vais essayer plus de poids, percer des trous et les remplir de plomb

Re: er86 fix

Publié : mer. 20 oct. 2021 - 23:12
par atreju (kris)
try OEM peugeot rcx spring, they're way weaker than doppler one's

Re: er86 fix

Publié : jeu. 21 oct. 2021 - 8:32
par aljaxon
i have fitted some very weak springs 0.5mm wire.
am i going too weak?
ive drilled x 2 and filled with lead
if anything it engages higher?

J'ai installé des ressorts très faibles en fil de 0,5 mm.
est-ce que je deviens trop faible ?
ive foré x 2 et rempli de plomb
si quelque chose s'engage plus haut ?

Re: er86 fix

Publié : jeu. 21 oct. 2021 - 19:37
par atreju (kris)
Did you give a try with your last config? (lead weight and soft springs?)

What's your moped? Peugeot? Motobecane?

Re: er86 fix

Publié : jeu. 21 oct. 2021 - 20:18
par aljaxon
yes i tried it and if anything it was worse? how is that? its a mobylette 50v 1974 but ive fitted an AV10 motor with a parmakit 50mm top end.
i am gonna try it with no springs, crazy but im running out of ideas. i think because the pulley/c;utch speed is so slow compared to the crankshaft there simply isnt enough centrifugal force for this to work below 7000 rpm.

my only other idea is to get the clutch arms relined so they are within half a mm of the bell. at the moment they are 2.5mm away. or i might slick some friction material to the bell
lol. or sandpaper.


maybe if i tried the er2 clutch arms fastened to the pulley. does the er2 have a lower rpm engagement point?
i see mir5 has replacement arms for the er86 only 16 euros. with thicker lining for better contact....

Re: er86 fix

Publié : jeu. 21 oct. 2021 - 22:19
par aljaxon
my arms now weigh 170 grams each. i just tried it with NO springs at all. and the engagement point is exactly the same and the bell got very hot to touch.
do i have to run the friction material in? bed it in or break it in? i dont know if this will translate?

something is definitely wrong.


mes bras pèsent maintenant 170 grammes chacun. Je viens de l'essayer sans aucun ressort. et le point d'engagement est exactement le même et la cloche est devenue très chaude au toucher.
dois-je couler le matériau de friction? le coucher ou le casser ? je ne sais pas si cela se traduira ?

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 18:34
par ManuMob33
Hi, I didn't understand everything about the translation. If you can add photos it can help to understand each other.

Have you tried with Ø 1.05 mm wire springs?



Salut, j'ai pas tout compris de la traduction. Si tu peux ajouter des photos ça peut aider à se comprendre.

As-tu essayé avec des ressorts en fil de Ø 1.05 mm ?

20210925_192638 - Copie.jpg
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Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 18:49
par jriegel
Enfait il a même essayé sans ressort et il a aussi percé des trous et rempli de plomb les mâchoires.

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 19:30
par atreju (kris)
Apparement, ca patine même sans ressort :lol: y'a une couille dans le pâté! (there is a bullock in the pâté :lol: )

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 19:31
par david 76
your arms are free on the axes? I think that you have a mechanical limit which prevents the good support on the bell.

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 19:44
par atreju (kris)
The shoe may not spin into the clutch (without springs), as David told you, check the clearance on your arm or anything else keep stuck?

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 21:43
par aljaxon
its all free i check that every time.
there was roughly 3 mm difference in bell diameter and diameter of the arms.

i have tried the springs that came with it (the weaker ones that were fitted.) they are 1.15mm ive tried 0.85 wire and 0.5mm wire. no difference.

i think it isnt spinning fast enough. not enough centrifugal force.
i think am going to have to increase the speed by fitting and mounting it on a smaller pulley.


tout est gratuit, je vérifie ça à chaque fois.
il y avait une différence d'environ 3 mm dans le diamètre de la cloche et le diamètre des bras.

J'ai essayé les ressorts qui l'accompagnent (les plus faibles qui ont été installés.) Ils mesurent 1,15 mm, j'ai essayé un fil de 0,85 et un fil de 0,5 mm. aucune différence.

il ne tourne pas assez vite. pas assez de force centrifuge.
Je pense que je vais devoir augmenter la vitesse en l'ajustant et en la montant sur une poulie plus petite.

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 21:52
par aljaxon
IMG_1405.jpg
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Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 22:02
par aljaxon
david 76 a écrit : ven. 22 oct. 2021 - 19:31 your arms are free on the axes? I think that you have a mechanical limit which prevents the good support on the bell.
i can move the arms well past the diameter of the bell. there is nothing stopping them moving outwards


Je peux déplacer les bras bien au-delà du diamètre de la cloche. il n'y a rien qui les empêche de se déplacer vers l'extérieur

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 22:08
par aljaxon
atreju (kris) a écrit : ven. 22 oct. 2021 - 19:44 The shoe may not spin into the clutch (without springs), as David told you, check the clearance on your arm or anything else keep stuck?
i just tried it without springs to see what would happen. ive even tried it reversed lol.

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 22:14
par aljaxon
maybe i need to run it for a while to get the lining worn to make better contact with the bell.

i will roughen up the bell and the lining and try and be gentle on the throttle for half a day to see if it improves.
maybe my weak springs are too weak?

thank you for all the help and advice so far

peut-être que je dois l'exécuter pendant un certain temps pour que la doublure soit usée et qu'elle ait un meilleur contact avec la cloche.

Je vais rendre la cloche et le revêtement rugueux et essayer d'être doux sur l'accélérateur pendant une demi-journée pour voir si cela s'améliore.
peut-être que mes ressorts faibles sont trop faibles ?


merci pour toute l'aide et les conseils jusqu'à présent

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 22:25
par atreju (kris)
grease on shoe? did you try to clean with acetone? and sand papering the ferrodo?

Re: er86 fix

Publié : ven. 22 oct. 2021 - 23:05
par aljaxon
i use brake or carb cleaner whichever is closest. i have sanded the shoes twice

i do have acetone

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 0:19
par david 76
the belt does not slip in the variator? it must not touch the barrel as long as it is at the minimum diameter. you don't have a bearing in your er3 drive? what is your final gear réduction?
a very long transmission ratio can cause problems like overheating your clutch.


la courroie ne glisse pas dans le variateur ?
Elle ne doit pas toucher le canon tant qu'elle est au diamètre minimum. tu n'as pas de roulement dans ton variateur er3 ?
quel est ta démultiplication finale ?
une démultiplication longue peut causer des problèmes comme la surchauffe et le
patinage de ton embrayage.

David from the « Cock&knife racing team »
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Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 7:05
par aljaxon
its a v toothed malossi belt
https://www.lamobylette.net/motobecane- ... 8-etc.html

and i filmed it in action and im sure it doesnt slip. i have no bearing in the er3 drive so i cant move the bike forward without turning motor.
11 54
i will want to go to 45 rear to give me 60 mph at nice revs for my motor because i dont want it revving high.

peak power is at 7000rpm.
i think before i do anything i will put slighly weaker springs in and try and bed the friction material in.


c'est une courroie malossi dentée en V
https://www.lamobylette.net/motobecane- ... 8-etc.html

et je l'ai filmé en action et je suis sûr qu'il ne glisse pas. Je n'ai aucune incidence sur le lecteur er3, donc je ne peux pas faire avancer le vélo sans faire tourner le moteur.
11 54
Je vais vouloir aller à 45 arrière pour me donner 96 kmh à un bon régime pour mon moteur parce que je ne veux pas qu'il tourne trop haut.

la puissance de crête est à 7000 tr/min.
Je pense qu'avant de faire quoi que ce soit, je mettrai des ressorts un peu plus faibles et j'essaierai de recouvrir le matériau de friction.

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 8:29
par JRD
And what about the spring preload adjustement?

Also, I've read something about the paint from the bell who can stick on the shoe.
Can you check thib?

https://www.google.com/url?sa=t&source= ... dgxKTU--ww

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 9:08
par david 76
I looked at the photos again and saw that the lead was poured near the axes?
it won't really change the point of engagement.
to be effective the weight must be added away from the axes and you can't because the springs are inside the arms. the only way to decrease revs is to use softer springs. also check the gaskets and the bell (no oil, grease, paint, etc.)
and like my bro says: what about the sprints pre tensionning system inside each arms? did you tried to change it?
I do not see on the photos if the preload is at the minimum or not.


J'ai regardé à nouveau les photos et j'ai vu que le plomb était versé près des axes ?
cela ne changera pas vraiment le régime d’accroche. pour être efficace, le poids doit être ajouté loin des axes de rotation et ce n’est pas possible car les ressorts sont à l'intérieur des bras.
le seul moyen de diminuer le régime est d'utiliser des ressorts plus souples. vérifier également les garnitures et la cloche (pas d'huile, graisse, peinture, etc.)


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Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 10:14
par aljaxon
got to dash so this is quick.
can you not see the two holes filled with lead near the end of the arms?
preload at minimum and tried several springs from 1.2mm to 0.5mm wire.
going to clean everything and sand down and run for a while.



il faut se précipiter donc c'est rapide.
ne voyez-vous pas les deux trous remplis de plomb près de l'extrémité des bras ?
précharge au minimum et essayé plusieurs ressorts de fil de 1,2 mm à 0,5 mm.
va tout nettoyer et poncer et courir pendant un moment.

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 11:13
par david 76
indeed, I looked too fast, i saw them but I thought they were foundry marks…

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 12:54
par mesta208
Oh shit ! Jaws sunk in the sand by the side of the road or what?
How ugly they are!

Oh merde ! Les mâchoires sont coulées dans le sable au bord de la route ou quoi ?
Qu'elles sont moches !

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 14:30
par aljaxon
just like me and everything to do with me my bikes and even my wife.
ugly

i dont care what they look like. i just want them to work.
i will try bedding the linings in by running it gently then it it doesnt work i will persevere with this idea i borrowed off jbot on moped army forum


tout comme moi et tout à voir avec moi mes vélos et même ma femme.
moche

Je me fiche de ce à quoi ils ressemblent. Je veux juste qu'ils travaillent.
je vais essayer de recoller les doublures en le faisant tourner doucement puis ça ne marche pas je vais persévérer avec cette idée j'ai emprunté jbot sur le forum de l'armée des cyclomoteurs
IMG_1329sm.jpg
IMG_1329sm.jpg (125.24 Kio) Consulté 2376 fois

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 16:46
par mesta208
:shock:
Sorry ? Calm down man, that was just a comment because I find it crazy that doppler made such a poorly finished product.
Good luck with your pulley.

Re: er86 fix

Publié : sam. 23 oct. 2021 - 18:03
par aljaxon
no it isnt doppler that made it ugly. its me!!
i drilled it and filled it with lead. that isnt bad casting. its my poor skills. :eek:
i was having a laugh saying everything is ugly. especially my wife. a light hearted comment?
this is the problem with literal translation. the meanings can get lost.

maybe in future i need to emphasise the meaning with an emoticon 8)

non ce n'est pas le doppler qui l'a rendu moche. c'est moi !!
Je l'ai percé et rempli de plomb. ce n'est pas un mauvais casting. c'est mes faibles compétences. :eek:
Je riais en disant que tout était moche. surtout ma femme. un cœur léger comment?
c'est le problème de la traduction littérale. les significations peuvent se perdre

peut-être qu'à l'avenir je dois souligner le sens avec une émoticône 8)